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2008/12/02 15:59
5700 投稿数 1667 スレッド by 5249 メンバー
最新メンバー: epilaciav
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投稿者
スレッド: Spybot Search & Destroy でましたね。  (参照数 3517 回)
« 投稿: 2004/08/19 23:21 »
hal
b.d.c. Senior
*****
投稿数: 269



Spybot Search & Destroy 9月3日から販売開始との事ですが
何か変わってるのかな?

http://canon-sol.jp/press/a408_sb.html
IP記録
返信 #1
« 投稿: 2004/08/19 23:57 »
isjm040131
b.d.c. Resident
****
投稿数: 222

サイト

こんばんは。 スマイリー

何か変わってるのかな?

「自己責任で使用して下さい!」がなくなったようですね。

できれば、その代わりに

「Spybot-S&D有償版はスパイウェアの予防・駆除を完璧に行います!」

「スパイウェア対策ならキヤノンシステムソリューションズにお任せ下さい!」

などと入れてくれたら、よりいっそう安心して購入することができると思います。


ところで、翻訳作業を担当した人(たち)はkoniさんの訳も参考にしたのでしょうか? それならkoniさんへも挨拶の一言くらいあったと思いますが・・・。
もし梨のつぶてだったのなら、きっとkoniさんの訳は一切参照せずに翻訳したのでしょう。
« 最終編集: 2004/08/20 00:09 by isjm040131 » IP記録
返信 #2
« 投稿: 2004/08/20 00:10 »
hal
b.d.c. Senior
*****
投稿数: 269



こんばんは ほほえみ
確かに「自己責任で使用して下さい!」が無くなってるみたいですね。
でも有償版だから当たり前かな

取り敢えず御知らせ程度にスレたてましたが無償版使い回してる
我々にすれば何ともコメントが難しいですね。
IP記録
返信 #3
« 投稿: 2004/08/20 00:38 »
雄輝
b.d.c. Senior
*****
人とは違う自分を誇れる…出来る事ならそれが理想。 投稿数: 355



…遂に出ましたか、次のアナウンスが。

それにしても…

高い…。

有料化もやむなし、とは確かに言ったですけど、ね。やっぱ…。
Spybotの素晴らしさは無償版を使う我々自身が一番良く分かってて異論はないのだが、
いきなりこれだけの金積まなければ使えない、となると…ちょっと考えてしまうですよ。

まぁ、MemTurbo2と同程度の価格、と見てたから、こんなもんなのかな。

年間の定義更新が2000円程度なら、納得して使える価格かも。

んー、揺れ動いてるな>拙者。
IP記録

う〜ん、インチキ野郎はどこまで行っても所詮インチキ、か…
インチキな自分にそれでも出来ることはないか…と足掻く日々は続く、てか?
返信 #4
« 投稿: 2004/08/20 17:35 »
koni
管理人
b.d.c. Super Hero
*****
投稿数: 618

サイト

こんばんは。 スマイリー

Spybot Search & Destroy 9月3日から販売開始との事ですが
何か変わってるのかな?

http://canon-sol.jp/press/a408_sb.html

情報ありがとうございます。

ところで、翻訳作業を担当した人(たち)はkoniさんの訳も参考にしたのでしょうか? それならkoniさんへも挨拶の一言くらいあったと思いますが・・・。
もし梨のつぶてだったのなら、きっとkoniさんの訳は一切参照せずに翻訳したのでしょう。

以前 TOP ページの方にも少し書かせて頂きましたが、私の翻訳した物は一切含まれないと言う話でしたので、完全にオリジナルなのでしょう。

それにしても、スナップを見た限りでは Spybot-S&D の本体にはほとんど手を加えていない様子ですね、驚きました。 驚き 幾らなんでも製品として販売するのならばもう少しクオリティーを上げてくると思っていたのですが、 アイコン何かもそのまんまですね。確か、アイコンは IconFactory が提供している物も含まれていると思いましたが、製品版の販売に際して許可はとったのかな?

まぁ、MemTurbo2と同程度の価格、と見てたから、こんなもんなのかな。

年間の定義更新が2000円程度なら、納得して使える価格かも。

個人的には今の Spybot-S&D にはそれ程の商品価値は無いと考えています。

理由は...
  • 恐らく今最も被害が多いと思われる CoolWebSearch ファミリーに対応できない。
    Ad-aware は SE の登場で対応できる様になりましたが(今は全てでは無いにしても定義ファイルの更新で対応できる可能性が大きい)、Spybot-S&D はスキャンが早い反面、インストール時に変化するスパイウェアへの対応が弱く今後の対応も不透明。

    結局の所、100 種類の内 99 種類のスパイウェアに対応できたとしても、残り 1 種類の最も被害が多く大きい物に対応出来なければ、アンチスパイウェア ユーティリティーの価値は無いも同然です。

  • 更新が遅い。
    これは結構致命的。"Dso Exploit" の件でもお分かりに成ると思いますが、バグがあっても対応が非常に遅いです。これも Ad-aware との比較になりますが、リリース直後の更新頻度を見ればどちらが信頼できるかは簡単に判断できると思います。

    そして定義ファイルの更新回数も少ない。Ad-aware の 1/3 から 1/4 程度でしょうか?続々と変化するスパイウェアに対応する為には、定義ファイルの更新が盛んに無くてはお話になりません。

今まではフリーウェアでしたから無条件で感謝されましたし、多少の事は問題になりませんでしたが、商品として販売するからには対価に見合うだけの価値を提供するのは当然の事ですから、今までのような甘い評価はされないと思いますし、今の状態では対価に見合う価値があるとは私には思えません。

そして本当にセキュリティを考えて アンチスパイウェア ユーティリティーを選択し導入するのであれば、日本語版が有るかどうかは大した問題ではありません。ましてや企業が導入する場合は尚更でしょう。日本語版が用意されていなければ駄目な管理者なんて要ら... 口を紡ぐ
IP記録
返信 #5
« 投稿: 2004/08/20 20:41 »
雄輝
b.d.c. Senior
*****
人とは違う自分を誇れる…出来る事ならそれが理想。 投稿数: 355



こんばんわ。

引用
個人的には今の Spybot-S&D にはそれ程の商品価値は無いと考えています。

引用
今まではフリーウェアでしたから無条件で感謝されましたし、多少の事は問題になりませんでしたが、商品として販売するからには対価に見合うだけの価値を提供するのは当然の事ですから、今までのような甘い評価はされないと思いますし、今の状態では対価に見合う価値があるとは私には思えません。

同感です スマイリーと書いたらおかしいですかね? ニヤリ
まぁ、有料化するからにはそれなりのクオリティに仕上げてくれるのでしょうね そうでなければおかしいですよ

件のプレスリリースで、Safer Networkが一つの『企業』として紹介されてる点に私は注目してます。
きっとKollaさんは以前からの考えを少し修正されたのだと思います。つまり、

スパイウェア対策を生業とする。これで食っていく。

ということ、ではないかと。ボランティアとしてではなく、ね。
私自身は…それに異論を唱えるつもりはないです。Spybotが無料でなくなるかも知れないことは残念ですがね。
最近のスパイウェアの多様化は目覚しく、個人の力で対策ソフトの更新を続けるのにはやはり限界があるでしょうし。
場合によってはウィルス以上にたちの悪い悪行をなしますからね、最近のスパイウェアは。

企業としてやっていく、と決めたからには必然的に定義更新の頻度も上がるのでしょうし、従来型では対処出来なかったタイプのものにも効くように機能アップにも取り組むつもりなのでは?と思います。
そのためには人的コストもかかるんでしょうしね ウィンク

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う〜ん、インチキ野郎はどこまで行っても所詮インチキ、か…
インチキな自分にそれでも出来ることはないか…と足掻く日々は続く、てか?
返信 #6
« 投稿: 2004/08/22 00:34 »
isjm040131
b.d.c. Resident
****
投稿数: 222

サイト

こんばんは。 スマイリー

スパイウェア対策ソフトや駆除サービスは、むしろ有料なのが当然かもしれませんね。こんな面倒なことを無料でやらせようとする方が虫の良い話だとも言えますし。

唯一引っかかる点は、ボランティアとしてSpybot-S&Dの普及に貢献したkoniさんの努力が金儲けのタネにされた(と言っても良いでしょう)ことだけかもしれません。 悪魔

しかし、「サポート付きのSpybot-S&D日本語製品版は主に法人向け。サポートなしのフリー版は今まで通り存続」ということなら、それはそれで良い気もします。
とりあえずは、雄輝さんもお書きになった通り、Safer Networking社の売り上げアップがSpybot-S&Dの性能アップにつながることを期待しつつ、フリー版が続く限りありがたく使わせていただこうと思います。  

発売元にも真摯な姿勢で取り組んでいる社員はいるはずです。どうせなら、製品版・フリー版の別なくSpybot-S&Dユーザー全体にとって有益なサポート情報の提供を行ってほしいですね。例えば、誰でも閲覧できる(投稿は購入者に限る)ようなサポートフォーラムの運営とか。そうすれば、けっこう見直してもらえるかもしれません。
第一弾のサポート情報が「CnsMinはスパイウェアではありません! Dso Exploitの修正は行わないでください!」だったらズッコケますが(まさかそんなことにはならないでしょうけれど)。



(付録) 想定問答集


問:Spybot-S&Dの日本語製品版を導入したのですが、使い方が分かりません! 駆除できないスパイウェアがあります!

答1:サポートセンターにお問い合わせください。
問い合わせが多ければ多いほどサポート側でもノウハウの蓄積が可能になりますから、結局はそれがSpybot-S&Dユーザー全体の利益にも結びつくはずです。
サポート以外の一般人にアドバイスを求めることは、特定の営利企業のためにタダ働きすることを求めているのと同じです。

答2:はい、こちらサポートセンターです。
使用方法については、マニュアル等を再度参照なさってください。
駆除できないスパイウェアの件ですが、残念ながらお客様は大変不運なケースに該当すると思われます。今回のような場合、OSの再インストールで対処するのが最も確実です。


問:調べるのが面倒なので質問です。携帯電話の通話料や車の改造費、合コンの費用などが必要なのでお金はありません。どうしたら無料でスパイウェア対策できますか?

答1:予防ならSpywareBlaster、IE-SPYADなどが利用できます。
SpywareGuardもあります(常駐タイプなので、パフォーマンスや他ソフトとの相性の点で多少の不安もあります。また、更新頻度も低いようですが・・・)。
検査や駆除ならAd-aware SEのフリー版でOK。Ad-awareには日本語化パッチもあります。
以上、個人が使用するなら全部無料ですヨ。

答2:「調べるのが面倒」ならフリーウェアを使いこなすのは無理ですね。
しかし、基本的にスパイウェア対策のためにはお金も特別なソフトも必要ありません。
・Windows Update励行
・ネット閲覧中むやみに「はい(YES)」をクリックしない
・変なサイトは見ない
・見慣れないサイトではIE「インターネットゾーン」のセキュリティを「高」に上げる
・余計なデータやプログラムはPCの中に入れない
・普段クッキーは全部遮断。必要な時だけ許可して時々全部削除
これだけで、スパイウェアはほとんど全部阻止できるはずです。
それでも不安なら無駄遣いをやめて貯金、Spybot-S&Dの日本語製品版でも購入してください。これ一つで予防から検査・駆除まで大体できるはずです。使い方はけっこう難しいかもしれませんが、分からないことは遠慮なくサポートセンターに問い合わせましょう。


問:我が社のスパイウェア対策についてどんな提言ができるか?

答1:無分別なネット接続を許可しているなら致命的です。まずはアクセス制限の手立てを講じるべきです。
次に大切なのは予防のための社員教育です。と言っても難しいことは何もありません。デモ機の前に皆さんを集めていただければ、30分程度でご説明できます。
ほんの少し注意するだけで大部分のスパイウェア感染は防止できるはずですから、感染させた人からは罰金を徴収するなどの思い切ったペナルティー制度を導入するのも良いでしょう。
対策ソフトを採用するのなら、Javacool Software社のSpywareBlatsterなどいかがですか? これは、面倒な感染を最初から予防するためのソフトです。年間およそ$10で自動アップデート機能も付きますし、大量のPCを導入している場合でも定義ファイルの更新が簡単にできるnetwork versionも近々リリースされるようです。
Javacool Softwareでは各種のフリーウェアも提供していますから、そうした会社に資金提供することは世界中のスパイウェア対策コミュニティのためにも有益だと思われます。
また、Lavasoft社のAd-aware SEという製品もあります。法人向けの有償版なら予防から検査・駆除まで可能なオールインワン型です。つい最近のバージョンアップで大幅に機能強化されたばかりですし、定義ファイルの更新もかなり頻繁です。お勧めいたします。

答2:何の取引関係もないJavacoolやLavasoftのような海外企業に儲けさせても仕方ありません。
スパイウェア駆除サービスを行っている大手のOA関連会社もあります。そうしたところに委託すれば面倒がありません(自社内の若手システム担当者などに頼る必要もなくなります)。また、外部委託の方が国内経済の活性化という意味でもはるかに有益です。安く上げれば良いというものではありません。
アクセス制限やペナルティー制度も望ましくありませんね。
企業でのスパイウェア感染事例には、不可抗力と考えなければならないケースも数多く存在します。例えば、管理職の方々が信頼できる部下たちに日常業務を一任した上で、マネジメント上重要な調査の目的でネットを利用している最中に感染した場合などがこれに該当します。これは業務中の事故ですから、社員の皆さんによる貴重な労働の成果である会社の経費を使って対処しても何ら差し支えないはずです。

 
IP記録
返信 #7
« 投稿: 2004/08/24 04:51 »
aya
b.d.c. Beginner
*
自由を我が手に! 投稿数: 17

サイト

面白いですね
思わず笑ってしまいました

ただ…
私は、個人的に無償版は続けてほしいと思っています  困った
IP記録

独占打破を目指して、今日も戦うぞぉ〜!!!
返信 #8
« 投稿: 2004/08/25 22:33 »
isjm040131
b.d.c. Resident
****
投稿数: 222

サイト

こんばんは。 スマイリー

前回は何だか調子に乗って書きまくってしまいました。不快に思われた方がいたら申し訳ありません。内容的には大真面目のつもりだったのですが。

無償版は続けてほしいと思っています

本当にそうですよね。というか、無償版は無償版として今まで通り「この世で最も素晴らしい少女」に捧ぐdedication wareとして続けるのが自然なようにも思いますけれど・・・。

しかしそうなると、有料版の方をどうやって差別化するのか? 現在は無償版でも非常に多機能ですし、単に「有料版はサポート付き」というだけではアピールが弱すぎる気もします。
全くの想像ですけれど、将来のバージョンアップでAd-awareみたいに無償版の機能が削 口を紡ぐ・・・?
IP記録
返信 #9
« 投稿: 2004/08/26 17:34 »
雄輝
b.d.c. Senior
*****
人とは違う自分を誇れる…出来る事ならそれが理想。 投稿数: 355



こんにちは。

前回は何だか調子に乗って書きまくってしまいました。不快に思われた方がいたら申し訳ありません。内容的には大真面目のつもりだったのですが。

…ちょっと夏バテ気味なので、最近レスのペース落としてますです

サポートかぁ…いや、その辺は実は密かに期待、というかお願いしたい位

というか…今や既存のツールで解消出来ないスパイウェアの駆除に関しては、
殆ど全てが『アダ対』にお鉢が回ってしまっている恐れがあって

…正直俺もそこかしこで回してしまってるという(ごめんなさい)

日本では有償で売られてるスパイウェア関連のめぼしいのって『PestPatrol』位だし
(ちなみにウチのPCでは動きませんでした、評価版&オンライン版も)

ですから、『金払ったら、初心者であれ何であれ徹頭徹尾面倒見てくれる』っていうサポートなら
本当に素晴らしい、と思うのですね (大まじめです)
いや…マジで今のスパイウェアって、ウィルスよりも厄介ですからねぇ…

そういうサポート付きなら有償、絶対ありですよ。
« 最終編集: 2004/08/26 17:38 by 雄輝 » IP記録

う〜ん、インチキ野郎はどこまで行っても所詮インチキ、か…
インチキな自分にそれでも出来ることはないか…と足掻く日々は続く、てか?
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